Läste debattartikeln i AB av israels ambassadör Benny Dagan angående bordningen av fartygen i "Ships to Gaza". I artikeln med rubriken "Låt inte extremisterna vinna" så mumlar han något om:
"Några våldsamheter skulle över huvud taget inte ha ägt rum om inte passagerarna på fartyget attackerat de ombordstigande israeliska soldaterna med järnrör och tillhyggen, beskjutit dem och kastat ned några personer från däck."
Öh, nej? Suck... lille Benny då. Så här ska det vara:
Några våldsamheter skulle över huvud taget inte ägt rum om Israel följt internationell lag och helt enkelt skitit i att olagligt borda fartygen. Soldaterna hade INGET där att göra.
Vad är Benny Dagan för en "Kalle Anka"-ambassadör? Rätt ska vara rätt. Israel tog ett jävligt dumt beslut. Allt annat efter det är bara konsekvenserna av det där beslutet. Det går det inte att gråta om. Sedan kan Israels militär publicera hur mycket film och bilder på "vapen", arga besättningsmedlemmar som värjer sig för soldaterna och annat trams hur mycket de vill. Det spelar ingen roll... eftersom det enda som de där filmerna bekräftar är att Israel, olagligt, faktiskt bordade skeppen.
När ska de styrande i Israel inse att ingen... då menar jag ingen... går på deras skitsnack längre. Vilka nötter.
Även inom Israel har det frågats varför militär sattes in och inte kravallpolis, som ju hade varit bättre för alla parter. Ja, om det hade skett innanför deras territorialgräns förstås:) Även närmare land är det dessutom inte Israels vatten heller utan Gazas.
Tänk: 10 döda av 700 på fartygen => 1.4%. I göteborgskravallerna deltog 50 000 enligt wikipedia. Med samma proportion skulle 714 personer dött! Det skulle blivit rubriker det!
Israels beteende är inte en liten fnurra. Det är en felbedömning av episka proportioner!
Även inom Israel har det frågats varför militär sattes in och inte kravallpolis, som ju hade varit bättre för alla parter. Ja, om det hade skett innanför deras territorialgräns förstås:) Även närmare land är det dessutom inte Israels vatten heller utan Gazas.
Tänk: 10 döda av 700 på fartygen => 1.4%. I göteborgskravallerna deltog 50 000 enligt wikipedia. Med samma proportion skulle 714 personer dö... Show full »
Intressant jämförelse.
Israel har verkligen skitit i det blå skåpet.
Varför säger man så förresten? Är det någon som bajsat i ett blått skåp en gång i tiden? Jävligt skumt talesätt.
Hittade lite mer om det där:
sv.wikipedia.org/wiki/Skita_i_det_blå_skåpet
All wheelchairs from the flotilla will be shipped to Florida. We don't want to give disabled Hamas militants a tactical advantage.
Israel has seized toys from the flotilla which could have provided emotional support to Hamas
Israel is glad to report that the soldier who stubbed his toe while boarding the ship has made a full recovery
We are in the process of reclassifying "International Waters" as "Occupied Tuna Territory"
We can't let building material be shipped to Gaza, but don't worry. We will find use for them in our settlements on the west bank
Dear Turkey, thanks for the supplies, next time send more kebaps
Greetings from Israel!
All wheelchairs from the flotilla will be shipped to Florida. We don't want to give disabled Hamas militants a tactical advantage.
Israel has seized toys from the flotilla which could have provided emotional support to Hamas
Israel is glad to report that the soldier who stubbed his toe while boarding the ship has made a full recovery
We are in the process of reclassifying "International Waters" as "Occupied Tuna Territory"
We can'... Show full »
Nu ahr tydligen israelerna också vaknat ur sin törnrosasömn. Läs länken:
www.dn.se/nyheter/varlden/israeler-domer-ut-ingripande-1.1115685
Såg det. Bättre sent än aldrig.
Mike: Det är Israels vatten. Gaza har inget eget vatten enligt ett avtal som slöts i Oslo för rätt länge sen.
TS: Enligt San Remo manualen som behandlar internationell rätt till havs så hade Israel helt rätt att göra som de gjorde. Det råder krig och blockad mellan Israel och Hamas och en neutral part har ingen rätt att bryta blockaden.
Det är fullt tillåtet att expandera en blockad för att inkludera internationellt vatten. Det har hänt flera gånger i historien, WWII och Falklandskrigen ex. Israelerna hade lagen på sina sida när de bordade båtarna, särskilt efter de vägrade åtlyda varningarna.
Mike: Det är Israels vatten. Gaza har inget eget vatten enligt ett avtal som slöts i Oslo för rätt länge sen.
TS: Enligt San Remo manualen som behandlar internationell rätt till havs så hade Israel helt rätt att göra som de gjorde. Det råder krig och blockad mellan Israel och Hamas och en neutral part har ingen rätt att bryta blockaden.
Det är fullt tillåtet att expandera en blockad för att inkludera int... Show full »
Men skärp dig nu.
Nej... internationellt vatten är INTE Israels vatten.
Israel agerade sig enligt krigsregler... men det pågår inget krig... bara i Israels skalle.
Och nej... de hade ingen som helst rätt att göra det de gjorde... möjligtvis typ, inspektera lasten och sedan dra därifrån... INTE använda våld, INTE kidnappa med sig båtar med besättning till Israel. För att sedan begå ännu mer lagbrott... clowner.
Kolla dina fakta. Helst INTE från israeliskt håll... eftersom de tenderar att leva i en egenhändigt komponerad verklighet.
Tror du det är en slump att typ hela världen är arga?
Jisses...
Men skärp dig nu.
Nej... internationellt vatten är INTE Israels vatten.
Israel agerade sig enligt krigsregler... men det pågår inget krig... bara i Israels skalle.
Och nej... de hade ingen som helst rätt att göra det de gjorde... möjligtvis typ, inspektera lasten och sedan dra därifrån... INTE använda våld, INTE kidnappa med sig båtar med besättning till Israel. För att sedan begå änn... Show full »
Enligt den där Benny så har Hamas olagligt ockuperat Gaza. (Uttalat i chatt på Aftonbladet 1 juni)
Intressant syn på resultatet av demokratiska val.
Verkligen. Nästan lite roligt... om det inte vore så tragiskt.
J Har Hamas tagit makten genom demokratiska val?, hur kommer det sig att de enbart har makten i Gazaremsan, har den Palestinska myndigheten splittrat på sig?
Äsch... det krävs två för att bråka. Hur kan Israel ens gnälla över det där? De har högteknologiska vapen och har övertaget precis överallt. DÄRFÖR är de värst.
Hur säger man nu... är man stor ska man vara snäll...
Varför förolämpar du Kalle Anka helt plötsligt?! Han är vettigare än den där idioten alla dagar i veckan.
Oj... förlåt. Tänkte inte på det.
Israel måste missuppfattat någon av fredens raketer Hamas brukar skjuta mot dem som en krigshandling. Det är ju faktiskt lätt hänt, det är nog lite samma missuppfattning som gjort att soldaterna fått för sig att fredsaktivisterna försökte döda dem med knivarna när de i själva verket bara ville knivhugga dem i solidaritet med Gaza i all välmening.
Spelar ingen roll. EFTERSOM ISRAEL bröt mot internationell lag med bordningen.
Eller menar du att om någon är dum mot en så får man ha kringgå lagen.
Det är en soppa därnere... så lång kan jag hålla med dig... men Israel, med all sin teknologi och USA-stöd beter sig som svin.
Vad gäller "motståndet" på båtarna så kanske det faktum att ISRAEL VAR DÄR ILLEGALT spelar in lite.
Spelar ingen roll. EFTERSOM ISRAEL bröt mot internationell lag med bordningen.
Eller menar du att om någon är dum mot en så får man ha kringgå lagen.
Det är en soppa därnere... så lång kan jag hålla med dig... men Israel, med all sin teknologi och USA-stöd beter sig som svin.
Vad gäller "motståndet" på båtarna så kanske det faktum att ISRAEL VAR DÄR ILLEGALT... Show full »
Jag menar att om de vore i krig mot Hamas så skulle de ju tydligen fått borda båten. Att hugga med kniv mot soldater är inget normalt beteende oavsett situationen. Om soldaterna sköt ihjäl någon oprovocerat först och de andra sedan tillgrep knivarna så går det väl betrakta det som försvarsvåld i någon mening men kniv är inte ett försvarsredskap, den passar bara för dödligt våld.
Men! Det är oviktigt vad de gjorde mot soldaterna eftersom soldaterna bröt mot internationell lag bara genom att vara där.
VÄLDIGT många professorer från MÅNGA olika länder är överens om det.
Allting efteråt är en konsekvens av det. Så... ifall de blir skadade efter att de bryter mot lagen är liksom... wait for it... deras eget fel.
En Q&A från Reuters AlertNet håller inte helt med dig.
www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LDE6511I7.htm
Trist för dem.
Om svenska polisen skulle åka och göra ett knarktillslag i Norge utan att några relevanta tillstånd och börjar handboja folk för att ta med dem till stationen i Strömstad skulle det verkligen vara helt ok om de här norrmännen ballar ur totalt och börjar slå polisen med stolar och hugga dem med köksknivar? (Vi förutsätter att de faktiskt inte ens har något knark) Kan man behandla en person hur som helst om man har skäl att misstänka att denne kanske bryter mot en internationell lag? Brukar man inte normalt ha en rättegång för sånt och inte lösa det genom knivhugg på platsen?
Om svenska polisen skulle åka och göra ett knarktillslag i Norge utan att några relevanta tillstånd och börjar handboja folk för att ta med dem till stationen i Strömstad skulle det verkligen vara helt ok om de här norrmännen ballar ur totalt och börjar slå polisen med stolar och hugga dem med köksknivar? (Vi förutsätter att de faktiskt inte ens har något knark) Kan man behandla en person hur som helst om man har skä... Show full »
Fokus ska ligga på var lagöverträdelsen först skedde. Inte vad som hände sedan.
Hade en civil snut försökt ta tag i mig utan att berätta att han varit en snut samt berättat vad fan han ville hade jag klart som fan börjat slåss med honom.
Fattar folk ingenting längre?
Experterna på Internationel rätt är inte överns i detta helt och hållet. Det man är överens om är att trots att Israel får använda våld så måste den vara proportionell till situationen vilket det är svårt att argumentera för.
En artikel i Washington Post som är bra och sammanfattande:
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/06/01/AR2010060102934.html
I det här fallet så är alla överens om att Israel gjort fel... ja... utom dem själva. Det är det ingen diskussion om.
Framför allt inte att ta med sig båtarna och besättningen... felfelfelfel.
Till och med min katt är med på noterna.
Väldigt många diktaturer omkring Israel förtrycker väldigt många civila människor i deras egna länder. Detta utan att de så kallade många professorerna från så många länder inte ens lyfter ett lillfinger för att hjälpa de svaga som förtrycks. Hyckleri.
Frågan som kvarstår efter denna tragedi är vilket motiv hade mannskapet på den turkiska båten? Var det verkligen enbart fredliga motiv och en önskan att hjälpa civila i Gaza? Iså fall hade de backat oavsett då Israel gjorde fel som bordade på int vatten. Personerna på de andra båtarna backade ju har de själva berättat och det var ju det de hade tränat för att göra.
Väldigt många diktaturer omkring Israel förtrycker väldigt många civila människor i deras egna länder. Detta utan att de så kallade många professorerna från så många länder inte ens lyfter ett lillfinger för att hjälpa de svaga som förtrycks. Hyckleri.
Frågan som kvarstår efter denna tragedi är vilket motiv hade mannskapet på den turkiska båten? Var det verkligen enb... Show full »
Frågan är inte huruvida vilka båtar som gjorde rätt. Israel gjorde ett jävligt felaktigt ingripande.
Tro mig... det kommer radas upp alla felaktigheter inom kort.
De som backade undan på de andra båtarna gjorde kanske rätt... men problemet var att de blev tvungna att backa undan för någon som bryter mot lagen. Det är aldrig ok.
Men Jonas. Vi vet ju inte vad som hände på båtarna.
Israel har slagit ut alla kommunikationsvägar! De enda bilder vi får är de som israel väljer att skicka ut. Enligt Henning Mankell var det enda vapnet som fanns på hans båt en rakhyvel...
Så det kan lika gärna vara så att det är de israeliska soldaterna som har ballat ur...
Dessutom bordade de båtarna vid 5-tiden på morgonen när alla låg och sov. Snyggt liksom.
Men Jonas. Vi vet ju inte vad som hände på båtarna.
Israel har slagit ut alla kommunikationsvägar! De enda bilder vi får är de som israel väljer att skicka ut. Enligt Henning Mankell var det enda vapnet som fanns på hans båt en rakhyvel...
Så det kan lika gärna vara så att det är de israeliska soldaterna som har ballat ur...
Dessutom bordade de båtarna vid 5-tiden på morgonen när alla låg... Show full »
Enligt internationell lag hade Israel rätt att inspektera fartygen - även på internationellt vatten. Vad man bör fråga sig är varför en konvoj full av turkiska islamister och en massa naiva svenska kändisar, prompt skulle ta just den vägen till Gaza när Israel villigt låter tonvis med förnödenheter komma till Gaza landvägen.
Bojkotten mot Gaza måste fortgå så länge Hamas styr. Eller vill svenska folket att Israel ska acceptera Hamas krav på judarnas förintelse? Lustigt, egentligen. Många av er ser hellre judarna som offer än som makthavare. Och ni verkar inte ens veta att Hamas har Israels utplåning högst på sin agenda.
Eller är det just det ni vet? I så fall blir era kommentarer ännu mer osmakliga.
Enligt internationell lag hade Israel rätt att inspektera fartygen - även på internationellt vatten. Vad man bör fråga sig är varför en konvoj full av turkiska islamister och en massa naiva svenska kändisar, prompt skulle ta just den vägen till Gaza när Israel villigt låter tonvis med förnödenheter komma till Gaza landvägen.
Bojkotten mot Gaza måste fortgå så länge Hamas styr. Eller vill sven... Show full »
Men vad fan… Israel har inte alls rätten på sin sida. Det tjafset kan de köra för sin egen befolkning. Fungerar inte riktigt utanför.
För helvete... vad du för en idiot!?
Israel har kärnvapen och en högteknologisk arme... Vad har Palestina!?
Sådana som du får mig faktiskt att må illa. Idiot.
Problemet är att det ska finnas två länder. Oberoende av varandra. Så länge inte det händer kommer det aldrig att ta slut.
Fuck vad jag är trött på detta jävla tjafsande.
Omsakliga? För att man kritiserar Israel? Snart kommer du väl och anklagar oss för att vara antisemiter (eller vad fan det nu kallas) med. Du vet att man faktisk kan kritisera Israel utan att ha något emot de som bor där?
Jag anser att regeringen i Israel är idioter. Däremot känner jag många judar som är hur sköna som helst. Som dessutom tycker att detta är att gå för långt.
Så spela inte ut det där kortet. Jag är gärna med på den diskussionen med, men då är fan handskarna av.
Men vad fan… Israel har inte alls rätten på sin sida. Det tjafset kan de köra för sin egen befolkning. Fungerar inte riktigt utanför.
För helvete... vad du för en idiot!?
Israel har kärnvapen och en högteknologisk arme... Vad har Palestina!?
Sådana som du får mig faktiskt att må illa. Idiot.
Problemet är att det ska finnas två länder. Oberoende av varandra. Så lä... Show full »
Jag tror att du inte är ensam om att känna dig klämd mellan Israel- och palestinavänner.
Det finns många kristna som över hela världen kämpar för fred mellan Israel och Palestina. Och det handlar inte om att ta ställning för den ena eller den andra parten i en slags svart/vit konflikt.
Det enda som kan bära frukt är att motståndarna börjar att tala med varandra.
Läs mer om varför Kyrkornas världsråd just nu har en fredsmanifestation i Israel och Palestina här:
darenpagatan.blogspot.com/2010/06/world-week-for-peace-har-borjat.html
Jag tror att du inte är ensam om att känna dig klämd mellan Israel- och palestinavänner.
Det finns många kristna som över hela världen kämpar för fred mellan Israel och Palestina. Och det handlar inte om att ta ställning för den ena eller den andra parten i en slags svart/vit konflikt.
Det enda som kan bära frukt är att motståndarna börjar att tala med varandra.
Läs mer om varför... Show full »
Pezster, googla San Remo manualen och läs själv. Där står det att det är lagligt att borda skepp på internationella vatten om det råder krig. Israel gjorde inget fel så länge det är klart och tydligt att det råder krig mellan Israel och Hamas/Gaza-territoriet, och det är klart det gör det. Hamas har skjutit raketer, kidnappat Israel och begått andra terrorhandlingar mot Israel under väldigt lång tid. Raketerna är anledningen till att det råder blockad.
Pezster, googla San Remo manualen och läs själv. Där står det att det är lagligt att borda skepp på internationella vatten om det råder krig. Israel gjorde inget fel så länge det är klart och tydligt att det råder krig mellan Israel och Hamas/Gaza-territoriet, och det är klart det gör det. Hamas har skjutit raketer, kidnappat Israel och begått andra terrorhandlingar mot Israel under väldigt lång tid. Raketerna... Show full »
Men det råder inte krig. Israel säger så... men det ÄR inte krigstillstånd!
Fan. Lägg ned nu.
Candy har en mycket god poäng!
Och visst har Israel skitit i det blå skåpet. Äntligen krackelerar ytan. Hur länge till kan de få hålla på?
En liten parantes här: förutom att protestera kan man göra en liten insats genom att nu köpa palestinsk olivolja hos Astrid och aporna...
Finns det en affär som heter Astrid och aporna? Vem är Astrid? Vad gör hon med aporna? Frågorna hopar sig.
Fast varje brist på övervåld från israeliskt håll ses som ett tecken på svaghet av Hamas och som en invit till aggressioner.
Pappan
Öh... nej?
Du slog inte mig... det innebär att du har bjudit in mig att slå på dig?
Öh... exakt hur tänkte du nu?
Tack ni som har kolla upp bakgrundsfakta och länkar, som visar att Israel än en gång blir anklagat på lösa grunder. ICRC / San Remo manualen är tydlig, och att Hamas beskjuter Israel med raketer är definitivt en krigshandling. Det är en annan sak att en del hycklare tycker att Israel inte har rätt att försvara sin befolkning.
Ja... Oj! Propagandamaskinen är i full gång.
Tjata hur mycket du vill. Ingenting förändrad med den här attityden. Snart tröttnar hela världen och deporterar både Palestina och Israel till månen.
Israel är den största boven. Den inser alla utom just... Israel.
Trist.
Där är dock en sak som jag inte förstår. Varför skrev aktivisterna under det papper där det stod att de erkände att de tog sig in i Israel på olaglig väg och därmed blev deporterade? Hade de stått på sig och vägrat skriva under så hade ju Israel fått problem...
Inte så konstigt. De blir isolerade från de andra, får ingen info och vaga hot uttalas... samtidigt är du HELT avskuren från andra och inlåst på lite yta... då ska man vara rätt mycket tuffare än genomsnittet för att klara av att tjafsa.
Jag har all förståelse för att de skrev på. Krävs mycket av en person för att stå emot hemlängtan och ovissheten.
Men det är som du säger... om alla vägrat hade det blivit jobbigt.
Kanske nästa gång de skickar båtar... övning ger färdighet ;)
Inte så konstigt. De blir isolerade från de andra, får ingen info och vaga hot uttalas... samtidigt är du HELT avskuren från andra och inlåst på lite yta... då ska man vara rätt mycket tuffare än genomsnittet för att klara av att tjafsa.
Jag har all förståelse för att de skrev på. Krävs mycket av en person för att stå emot hemlängtan och ovissheten.
Men det är som du sä... Show full »
Din brist på kunskap om det som hänt är tragiskt. Israel hade/har all rätt att borda fartyg som försöker ta sig till Gaza. Flera gånger har andra fartyg försökt smuggla in vapen och annat till Gaza.
Nästa gång du försöker låta kunnig och påläst i ett ämna, så hoppas jag att du är det. Det här får bara dig att framstå som korkad och okunnig.
Jag önskar dig en trevlig dag!
Hälsningar
Anton
Din brist på kunskap om det som hänt är tragiskt. Israel hade/har all rätt att borda fartyg som försöker ta sig till Gaza. Flera gånger har andra fartyg försökt smuggla in vapen och annat till Gaza.
Nästa gång du försöker låta kunnig och påläst i ett ämna, så hoppas jag att du är det. Det här får bara dig att framstå som korkad och okunnig.
Jag önskar dig... Show full »
Pffft... det tvistas fortfarande om vem som hade rätt. Du är ju helkorkad själv om du påstår annat.
Israels regering beter sig som ett svin mot palestinierna. Så fort någon påpekar detta så börjar de gråta och ylar om andra världskriget.
Och så kommer idioter som du och ska försvara dem.
Du vet vad det gör dig till? Seså... försök räkna ut det nu, Anton. Du klarar det nog.
Pffft... det tvistas fortfarande om vem som hade rätt. Du är ju helkorkad själv om du påstår annat.
Israels regering beter sig som ett svin mot palestinierna. Så fort någon påpekar detta så börjar de gråta och ylar om andra världskriget.
Och så kommer idioter som du och ska försvara dem.
Du vet vad det gör dig till? Seså... försök räkna ut det nu, Anton. Du klarar de... Show full »
Du klarade det inte, eller hur.
Stackars Anton.